четверг, 11 февраля 2010
03:30

RhiSh
«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
в точности (с)копировано вот отсюда

Сегодня, дорогие мои юные авторы (хищно поглядывает на коллекцию голов над камином) мы поговорим о таком расходном материале для писательской деятельности, как тестеры. Ибо, как я успела убедиться ,что авторы, что потенциальные жертвы их нешлифованного творчества ужасающе некомпетентны в этом вопросе.

Итак, вы пишете книгу. Точнее, уже написали целых десять страниц, но тут подлая муза ускакала, и вы остро нуждаетесь в загонщиках, которые будут возвращать ее в ваши сети истошными криками "Аффтар, пеши исчо!".

И вот в ЖЖ/дайри/т.д. появляются посты: "Я пишу книгу (выложил на СИ первые три главы), кто хочет быть моим тестером?".

"Ну-ну", злорадно говорю я, слишком хорошо зная, что воспоследует за этим призывом.
Скажите, вам придет в голову зайти в поликлинику, встать посреди коридора, заполненного толпой, и громко объявить: "Я тут чем-то заболел, полечите меня кто-нибудь?" Вряд ли - ведь вас может услышать как терапевт, так и психиатр, проктолог или вообще бабка с собственным больным зубом, ждущая очереди уже три часа и готовая вцепиться в кого угодно с совершенно непредсказуемой целью.

прочтите, не пожалеете
)

@темы: книжное, понравилось

URL
Комментарии
11.02.2010 в 08:09

RubbeR
Спасибище! Это то, что было нужно.
Мне теперь многое понятно как автору.
И стыдно как тестеру. Прошу прощения.

Пойду, убьюсь об стенку... :(
URL
11.02.2010 в 10:36

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Мораль сей басни такова - сиди, автор, пиши, как получается, показывай книжку знакомцам (с какого перепоя они будут объективны?) и жди счастливо публикацию. Для успокоения души очень подходит. Ах да, антиреклама СИ тоже хороша. М-да.
URL
11.02.2010 в 12:46

RhiSh
«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Речь идет не о показывании вообще, а о привлечении в качестве тестера незнакомых людей и о том, что из этого может воспоследовать. Это личная точка зрения - во-первых, а авторы и тестеры бываю разные. А во-вторых - разве она неправа, и таких тестеров не бывает? По-моему, она попросту реалистка и описывает распространенные случаи. То, с чем сама сталкивалась. Ваш незнакомый читатель может оказаться, конечно, умным и начитанным человеком с широкими взглядами, прекрасным вкусом и уникальным даром объективности - но... если честно, то таких людей вообще много? И велика вероятность, что именно такой человек прочтет? Да еще - что у него не сработает «эффект монитора»?

Главное - по-моему, это говорится о том, что происходит в процессе работы. Когда еще не стоит вопрос о том, хороша ли книга автора, а вопрос «допишется ли эта книга вообще».

И если на практике - то мораль сей басни мне видится не в том, чтоб не выкладывать вообще (и не против именно СИ), а в том, что к мнениям следует относиться со здоровым скептицизмом, помня, что этот незнакомец все-таки может оказаться одним из приведенного списка. А не доверять его мнению аки скрижалям господним...
URL
11.02.2010 в 13:06

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
По-моему, она попросту реалистка
Рассуждать с высоты публикуемых тиражей и горячей любви издательства всегда... реалистично))
URL
11.02.2010 в 13:10

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Вдогонку. А еще сразу вспоминаются ее же собственные слова в начале карьеры: не ходите к мэтрам за советами, они в вас видят конкурентов, и на Олимпе не желают потесниться, так что не ждите, что они дадут действительно полезный совет, скорее - навредят. Такое вот противоечие между тогда и теперь. Так нам прислушаться к ее словам, когда она сама была новичком, или когда стала мэтром и... Противоречия никто не видит?
URL
11.02.2010 в 13:22

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
RhiSh, почему-то мне кажется, что вопрос у настоящего, верящего в себя автора о том, допишется ли книга, вообще не стоит. Нет, я, конечно, не исключаю того, что тестеры бывают разные и некоторые "виды" представлены тут довольно четко, не вопрос даже, а вот изначальный посыл написания всего этого меня в корне не устраивает. Знаешь, чем больше я читаю статеек "опубликованных авторов" о том, что надо делать, чтобы написать/опубликоваться/стать популярным, тем менее я им верю. Может, это субъективный скепсис, но не тестеры, не издатели, не теория важны, а просто желание автора писать и талант. Если ты не уверен в том, что он у тебя есть, никто тебя в этом не убедит, хоть ты в лепешку расшибись, будешь бояться, сомневаться и ковыряться в теории, не применяя ее на практике. Конечно, здорово, когда в процессе работы кто-то похвалит - мотивация писать дальше появится, конечно, хорошо, когда поругают - сможешь исправиться, но, исходя из статьи, получается, что всё это неважно, важно только работать...

Шимрис, когда-нибудь тоже напишем чего-нить подобное, а нас будут цитировать.

Вот убейте меня, но мне кажется, что подобные статейки - не добрый совет, а какое-то... "вот посмотрите как я всё вижу, не даром же я такой офигенный автор".
URL
11.02.2010 в 13:25

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
когда-нибудь тоже напишем чего-нить подобное, а нас будут цитировать.
У нас дневники закрытые... такие вот мы бяки, не любим выставлять себя на публику... накушались публичности до того, как стали писателями, пусть и начинающими.
URL
11.02.2010 в 13:29

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, вот не знаю, почему, но большинство подобных вещей, все эти рассказы авторов о том, как надо, как делали они, кажутся не помощью, а таким давлением что ли... Вот если бы А.С. Пушкин написал учебник о том, как надо писать и чьими услугами для оценки своего творчества пользоваться, что бы там было? "Возьмите Державина, 1 шт., Царскосельский лицей, 1 шт. и пишите. Опасайтесь дуэлей. Идеально использовать услуги Арины Родионовны, 1 шт. "
URL
11.02.2010 в 13:33

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, тааак, давай-ка разберемся, кто из нас будет Державиным, а кто нянькой Ариной))
URL
11.02.2010 в 13:34

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, на Державина я точно не потяну, стАтью, мягко говоря, не вышел, а вот на Арину Родионовну тоже вроде не похож... Хм, хотя она по легенде на сказках для юного дарования подвизалась)))...
URL
11.02.2010 в 13:36

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, ну да, на божественных пинках вроде я специализируюсь, так и быть, буду стариком Державиным, благословляющим и замечающим))
Выпьем... где там кружка?))

Киииис, мы ничего с тобой не забыли?))
URL
11.02.2010 в 13:37

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, эм-м-м, что же мы забыли? Мы забыли Дантеса, только роль незавидна, как же быть?
URL
11.02.2010 в 13:41

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, не-не-не, Дантес нам не нать. В общем, картина следующая:
Сидят Арина и Державин, бухают... чего-то точно не хватает. Кого-то... не Дантеса.
URL
11.02.2010 в 13:43

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, А.С. пишет, не чета нам, мотиваторам-воображаторам, которые только и делают, что собственные выводы.))
URL
11.02.2010 в 13:44

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, на то он и АС. А мы чего, мы побухать и благословить... с нас-то спрос какой?
URL
11.02.2010 в 13:46

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, да что с нас взять-то, мы ж не опубликованы...))
URL
11.02.2010 в 13:47

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, мы же тоготь, запечные и с кружкой...))
URL
11.02.2010 в 13:50

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, а без кружки никуда)) по той же причине))
URL
11.02.2010 в 13:54

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ласточкин, пойдем, выпьем.. не с горя, но здравия для))
URL
11.02.2010 в 13:55

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
Шимрис, всё сугубо для пользительности в плане повышения литературности нашего миропонимания.)) Идём.)
URL
11.02.2010 в 16:17

RhiSh
«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Мдааа... а мне-то казалось, что речь идет всего-навсего о том, что не надо слишком полагаться на диагноз, поставленный, возможно, даже и не доктором...

Нет, я в самом деле не понимаю: с каким именно моментом, конкретно, вы не согласны? Что, не бывает людей, перечисленных в этом списке? Бывают. Не бывает плохих советов и слишком чувствительных к советам авторов? Тоже бывают. Не бывает так, что личные сомнения человека подкрепились словом со стороны, и он либо испортил свою работу, либо вообще бросил писательство? По-моему, бывает тоже...

Я не могу согласиться с тем, что если вы талантливы, то непременно и уверены в себе и ценности своей работы. Эти два момента не связаны. Даже если автор и понимает, что его работа хороша, - он может сомневаться в том, что это заинтересует других. Желание писать - это такая тонкая материя... ведь любой умный человек вроде бы понимает, что 1) графоман тоже желает писать, ну и что? 2) гарантии, что с писательства прокормишься, мало не потому, что ты не талантлив, а потому, что народу надо Донцову и иже с нею... Появись тут у нас новый Ремарк, новый Достоевский и тем более, новый Джеймс Джойс - их бы напечатали? Не факт...

По-моему, она говорит попросту о том, что надо полагаться на себя и писать, раз пишется. А не бросать всё из-за неведомо чьих советов. Разве вы-то не то же самое говорите?
URL
11.02.2010 в 16:27

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
По-моему, она говорит попросту о том, что надо полагаться на себя и писать, раз пишется.
Вот и пиши. Такой ведь замечательный совет от мэтра.
URL
11.02.2010 в 16:36

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
RhiSh, я согласен с перечисленными видами, как и было сказано, я лишь заметил, что автору гораздо проще было с высоты своего полета просто сказать: "Не слушайте никого, пишите", зачем было всё это возводить в некую теорию? Гораздо правдивее бы получилось.
Талант не может быть проявлен только в умении писать слова и выдумывать образы. Талант подразумевает силу воли, если угодно, они развиваются параллельно. Кто слышал о застенчивости хотя бы одного из литераторов? Не будешь продвигаться, пиши в стол, но зачем тогда тебе то, что ты причислил к понятию "талант"? Заинтересованность - вопрос другой, это дело издателей и редакторов, не писателя в первую очередь, заинтересовать можно любой ерундовиной, как это успешно издательства и делают, но показателем таланта это не станет...
Возвращаясь к авторской чувствительности... Если автору нужны мнения об интересности, об этом надо спрашивать, но спрашивать выборочно, чтобы не дай бог у автора плохие тестеры не отбили желания писать, так?
URL
11.02.2010 в 16:50

RhiSh
«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Шимрис , а при чем тут мэтр? Для меня она - не мэтр, я ее книг не читал. Для меня мэтры - например, Желязны и Сапковский, и их заметки «для начинающих» я читал очень внимательно... а не надо было?

Ласточкин , мне кажется, это не теория, а всего лишь как наблюдения из собственного опыта, не более... Вспомнил человек, с чем в сети сталкивался, и записал - вдруг кому пригодится. Причем это записано в личном дневнике, это такие же размышления отдельного человека, как и в каждом дневнике в сети, включая наши... Она не имела права писать свои наблюдения в свой собственный дневник? Или они по сути неправильные, там вранье написано?

Я это утащил потому, что мне это показалось интересным. Как тащу иногда интересности из других мест...

А насчет застенчивости литераторов - разве мы знаем, что позволило тому или иному отличному писателю дожить до публикации? Очень часто сами писатели говорят: «если бы не такой-то и такая-то, которые придавали мне уверенности, я бы это не написал». И откуда нам знать, скольких прекрасных книг мы лишены только потому, что возле их авторов не было «такого-то и такой-то»?
URL
11.02.2010 в 16:55

Ласточкина
Твёрдая печенюшка
RhiSh, я же сказал, что по сути я не спорю с этой статьей. Я внятно сказал о своем субъективном восприятии. Это раз. И два. Если я буду задумываться о том, сколько дивных авторов загублено одиночеством, я не смогу найти времени на то, чтобы писать своё.) Поддержка - здорово, никто с этим не спорит, это было бы маразматично, но и пинки необходимы точно так же. Неважно, от кого они получены, во многом можно найти рациональное зерно. Да, я сам встречал идиотов, пишущих непонятно что на мои работы, я не выходил даже в лонг-листы трех конкурсов, и что? Я бросил писать? Меня поддерживали, да, но даже без радостных повизгиваний я бы писал, как писал до того, как получил заинтересованность в моих работах от конкретных людей.
URL
11.02.2010 в 17:02

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
RhiSh, читал. Ты много чего читал. Только дело не в этом, а в том, каков результат.
URL
11.02.2010 в 17:14

RhiSh
«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Шимрис , возможно, я хочу, чтобы мой результат не повторился.
URL
11.02.2010 в 18:29

Rhiannon
...mirror mirror, what's inside me?.. (с)
*а Васька, которая это сокровище нарыла, слушает да... пишет*
URL
11.02.2010 в 18:39

Нейма Ски
Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Мы, то есть, я и Кис (озвучиваю общее мнение), поняли и заткнулись. Спасибо, мы понятливые.
URL
11.02.2010 в 18:56

Rhiannon
...mirror mirror, what's inside me?.. (с)
Шимрис, озвучивая не общее мнение - думаю, чего же вы такое интересное поняли, что "я совершенно не понимаю причин столь резкого обращения со"... вами. Затыкаться никто никого не просил ))
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии