00:44

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Глава двадцатая. Начало. Кантата для Лорда Льда

@темы: вся жизнь - игра, книжное, Demonic Kingdom, Смерть Повелителя снов, пирожки с котятами

Комментарии
14.09.2013 в 02:11

Миром правит справедливость.
Ох... как же растянуто... Правда, я действительно не совсем поняла, зачем Нер ударил Джеда. Неужели он хотел спасти его от власти Госпожи, убив? Это слепое отчаяние? Госпожа закрепила за собой статус жалкого недальновидного злодея. Голод и жадность владеют ею, а не она ими. Она очень слаба, хотя и обладает могуществом. Почему она такая глупая, не могу понять. Воплощённое зло со средним интеллектом. Её легко обыграть в шахматы, если, конечно, она не испепелит взглядом до того, как будет поставлен мат.
Если взять эту ситуацию и опустить все волшебные примочки и преувеличенно жестокие пытки, то ситуация-то не в пользу Госпожи. Я бы сказала, что мат ей в данном случае - лишь вопрос времени. Она уже проиграла, в самом начале пути уже был заложен фундамент её будущего фиаско, которое неизбежно.
14.09.2013 в 02:13

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Почему ты так считаешь?
14.09.2013 в 02:18

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
У непреодолимой силы есть одно отличное преимущество: она непреодолима. Её не победить. Она получает всё, что хочет.
Как можно "опустить" здесь то, о чем ты говоришь? И о какой недальновидности речь? Создание, которое желает комфортной и сытой жизни, берет и получает желаемое. И не путем изнурительных трудов, а наслаждаясь процессом. Так где тут слабость?
15.09.2013 в 03:46

Миром правит справедливость.
Ты уверен, что хочешь, чтобы я всё основательно объяснила? Я буду сильно критиковать Госпожу.)
15.09.2013 в 10:29

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
А что ее критиковать? Конечно, объясни, это интересно. Но я не очень понимаю твое отношение к данному персонажу. Это не очередной "профессор Мориарти", и то, что здесь происходит, - не шахматная партия, не столкновение интеллектов. Это простое, незатейливое насилие с целью быстро добиться результата. Плюс получить от процесса удовольствие. И что мы имеем? Результата она добилась. Удовольствие получила. Можно радоваться )
15.09.2013 в 22:59

Миром правит справедливость.
Это панические действия. Как будто она на последнем издыхании и единственное, что её спасёт - это заставить их служить себе. Поэтому она в панике берётся за любые средства, даже такие примитивные, как пытка, чтобы подчинить их себе в кратчайшие сроки. Создаётся впечатление, что у неё просто нет времени на составление стратегии на дальнейшую перспективу. Она идёт по самому примитивному пути. А он может обеспечить ей лишь кратковременную победу. Она просто-напросто хочет всего и сразу, о будущем не задумываясь. И я в это верю, только если она действительно не может без Лордов жить и умрёт, если они ей не подчинятся. Тогда я не смею обвинять Госпожу в недальновидности, ведь у неё просто нет времени думать.
Но ты же пытаешься нарисовать другую картину, не так ли?
15.09.2013 в 23:38

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Мне кажется, ты как-то ограниченно смотришь на вещи. Давай рассмотрим варианты.
1 ) да, ситуация критическая, и по каким-то причинам сроки важны. И что далее? Задача поставлена, задача выполнена. Допустим, это создание умирало. А тут вдруг подвернулась глупая девочка с безумной жаждой мести, которой можно было попользоваться, и четверо потенциальных "пчелок", которых заставили стоять на задних лапках по свистку. Чем плохо? Всё отлично, смерть отменяется.
2) Никакого форс-мажора. Просто использование подвернувшихся ресурсов. Если тебе достается выигрышный билет в лотерее, отчего же не забрать приз?

В обоих случаях - средство не "примитивное", а попросту оптимальное. Быстро и приятно. При чем тут паника? Хотя я не фанат уголовщины, но представь ситуацию: темный переулок, старушка с сумочкой (вариант - хрупкая дева в бриллиантах) и амбал с пушкой. Зачем амбалу ударяться в хитроумствования? Перед ним - добыча. Он попросту возьмет ее, и всё. На старушку и патрона тратить не надо, дал по голове, и норм. А ежели говорить о девице, то с большой вероятностью амбал не только камушки возьмет, а и дополнительный бонус... полагаю, уточнять не требуется ) И если мы не в мире Холмса или Пуаро, а в суровой реальности - то наш амбал, довольный жизнью, преспокойно уйдет с добычей, насвистывая. Оставив в проулочке труп )

Что не так в этой схеме?

Или - ещё проще. Идёт по джунглям голодный и нервный тигр. А тут козочка. Или свинка. Или кто там в джунглях обитает. И что будет делать тигр? Полагаю, он тоже не озаботится продумыванием стратегий. Он выпустит когти, оскалит зубы и прыгнет. Ням-ням.
И не обязательно тигр на последнем издыхании от голода. Он просто хочет кушать - и кушает.

Вот эти две ситуации - именно то, о чем я пишу. Разумный хищник в поисках пищи. Простому хищнику довольно разорвать жертву и слопать, буквально. Разумному - энергетическому вампиру - нужна иная пища, а именно - сильные эмоции. На пределе, если брать именно человеков. Положительные эмоции тоже сошли бы, но они самой "вкусной" отметки попросту не достигают. А вот такие, как ужас, ненависть и иже с ними - самое то для оголодавшего вампирчика.

Ну и при чем тут паника? Вампирчик как раз стратег: не всё сразу подъел. Оставил на будущее. Ведь четверка-то жива. И будет жить, ибо их сделали практически бессмертными. Значит, выбросы вкусной энергии будут и завтра, и через неделю, и через год... и через много лет. И не только они четверо будут подкармливать хозяйку - нет, они обеспечат ее кормом в огромном количестве. В таком, что это уже не просто корм, это сплошняком ресторан для гурманов. Ежедневно, с перспективой в вечность.

И где же тут недальновидность?
15.09.2013 в 23:44

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
И самое главное. А если даже твоя оценка и верна - какая разница? Она жила и здравствовала не одну сотню лет. А они были ее рабами, сиречь верными слугами. Не могли сбежать. Не могли победить. Не могли даже умереть окончательно.

Чем ты недовольна? ))
16.09.2013 в 01:08

Миром правит справедливость.
Всё, что ты говоришь, примеры с амбалом и тигром вполне правильные, если речь идёт о данном конкретном отрезке времени, априори зная, что действия не дадут никаких негативных последствий. Но! Тигр, оголодав, с жадностью набросится на козу и не заметит капкана. Амбал нападёт на девушку, а та окажется агентом ментов, которая специально его спровоцировала, чтобы те, вынырнув из кустов, поймали его с поличным. Такой вариант очень даже возможен. И что потом делать тигру или амбалу? Дело-то дрянь. А если это мега-злодей, у кого-то точно (да хоть у тех же Лордов) будет зуб на него. И всё! Подстроить ловушку для ослеплённого голодом существа, неважно насколько сильного - не такая уж сложная задача. Алчность Госпожи сыграет с ней злую шутку, если она будет чересчур самоуверенна и высокомерна (а именно такой она предстаёт).

То, что она оставила Лордов в живых - не дальновидность, а наоборот, недальновидность. После того, что она с ними творила, надёжнее будет их целиком сожрать, не оставляя в живых, тогда - да, козу тигр съел, без вопросов, тактика сработала. Но Лорды живы! В этом для неё самая страшная опасность. Они - бомба замедленного действия. То, что они сотни лет ей служили (и кормили!) и ничего при этом не могли сделать - невозможно, не верю ни секунды. Что-нибудь они бы точно сделали. Они же так сильно ненавидели её! За сотни лет не предоставилось случая расставить ей капкан? Не верю. Будь у тебя отсчёт в обычных земных мерках, то, может, я ещё поверила бы. Но сотни! Сколько разных сил могло появится и окрепнуть за это время, сколько разных врагов нажила бы себе Госпожа за сотни лет. Неужели четвёрка настолько неуязвима, что во всех мирах, в которых они собирали энергию, за всё это время не нашлось сил, чтобы поймать их и призвать к ответу? Не верю. Вселенная огромна и разнообразна, не может быть, чтобы Госпожа была непреодолимой силой, а её Лорды - абсолютным оружием. В мире всё стремится к равновесию, к балансу. Не может быть, чтобы Лорды не натыкались в других мирах на силы, которые могли бы дать отпор Госпоже.
Ну, допустим, поймали-таки одного из них, насели на него, как когда-то Госпожа насела, он раскололся - больше ему ничего не остаётся - а те возьми да предложи сделку: мол, парень, мы победим Госпожу, но ты нам должен в этом помочь, станешь нашим шпионом, агентом у неё при дворе, будешь всё делать, как раньше, пока мы не скажем "пора", а когда победим, ты будешь прощён за бякости, которые успел наделать у нас, в награду за помощь, к тому же, если своих друзей ты тоже вовлечёшь в дело, они в конце получат свободу и прощение, как и ты, согласен?
Да, риск велик, но я бы продалась с потрохами при первой такой возможности. Условия сомнительные, но всё же лучше, чем служить Госпоже много жизней подряд, без надежды на будущее. Вот тебе и капканчик.)))
16.09.2013 в 01:35

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Подстроить ловушку для ослеплённого голодом существа, неважно насколько сильного - не такая уж сложная задача
Сложная, ибо она читает их. И что важнее - она намного сильнее. Они просто детишки... Им её просто не одолеть. Силёнки не те.

Что-нибудь они бы точно сделали. Они же так сильно ненавидели её! За сотни лет не предоставилось случая расставить ей капкан?
См. выше.

Неужели четвёрка настолько неуязвима
Отчего же. Они умирали много раз. Джед это ведь вспоминает... единственный, кто сохранял память. Их убивали, потом они рождались опять.

Не может быть, чтобы Лорды не натыкались в других мирах на силы, которые могли бы дать отпор Госпоже.
Она не позволяла им там оставаться достаточно долго, чтобы установить контакты. В общем-то, они просто хватали требуемое и тотчас убирались обратно. И следов не оставляли. И шарились они не по всем мирам, а по очень немногим. Где водилась подходящая энергия - и куда дотягивался ментальный "поводок" их хозяйки. А то прям она их отпустила гулять где ни попадя ))))))

поймали-таки одного из них,
Их проще было убить, чем пленить. Но если предположить, что одного-таки поймали, при этом он в сознании, но недостаточно, чтобы открыть портал (то есть, на предпоследнем издыхании), и каким-то образом "поводок" не натянулся так сильно, чтобы выдернуть, - то тогда у каждого из четверых остается адски сильная мотивация: остальные трое. Во власти Госпожи. Один без остальных не свободен, сбежать не может. А стать шпионом - это при госпоже-телепатке? Нереально.

Ведь с этого начинается их история... с осознания, что их сканируют, что они несвободны ментально, на уровне побуждений. И чем дальше, чем более несвободны.
Собственно, к моменту "настоящего начала" истории, их последнего рождения, они настолько обглоданы и пронизаны этой Госпожой, что реальных сил у них довольно мало. Да и Госпожа уже не та - старость не радость. И мир их разрушается. И только в этот раз - именно потому, что Госпожа одряхлела и ослабела, ну и их в силу возраста и привычки недооценивает, - только поэтому у них и получилось.

Но стоит заметить, что пока я не сказал, что именно получилось, и что произошло с ними и их врагом...
16.09.2013 в 01:50

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Ведь власть Госпожи на том и основана, что она ментально связала их. Всех четверых вместе - и всех привязала к себе. Она знала "окраску" их чувств, она читала их мысли. Конечно, не все абсолютно. Но уж всё, что касалось предательства - не стремления предать, не грёз, а предательства настоящего, - она различала. Ведь ей было ясно, что они будут пытаться предать её. Зачем же это позволять.

Если обратиться к реальной (и крайне поучительной) земной истории, то пресловутых беглых рабов - тех, что выживали и удирали, - было весьма мало. Как правило, их догоняли. С оружием, собаками, плетками и прочим полезным снаряжением. Ибо что есть у раба, кроме ног (часто босых), страха и отчаяния? Воля к свободе, скажешь ты? Ага, щас. Это сказки. Почитай настоящие истории о настоящем рабстве. Оно тем и страшно, что воля к свободе у раба атрофируется, отмирает. Это если он был свободным, а после порабощен. А если в рабстве и родился, то как правило, никакой волей к свободе - истинной свободе - там и не пахнет. Инстинкт выживания - да, обида и злость на хозяев в случае жестокости - да, страх - всегда. А если хозяин добр (не бьет ежедневно) - то его и любят, и ценят, и отпусти - не всякий и убежит.

Они ведь были её рабами. Скованные... одной цепью ) Смех сквозь слезы, однако...
16.09.2013 в 02:35

Миром правит справедливость.
Ну, ладно, если не могли поставить капкан сами Лорды, то уж кто-то ещё - обязательно. Ну не верю, что нет никого, кто хочет её укокошить. Кто знает? Война, суматоха, ей становится не до них, она обращает своё внимание на более остростоящие вопросы, а они потихоньку выпутываются и наносят ей удар исподтишка. Или не они, а кто-то ещё, если они заняты в сражениях. Неужели они будут продолжать защищать ослабленную Госпожу, когда чаша весов переместится в сторону её врага? Хватит ли у ослабленной Госпожи сил на то, чтобы поддерживать систему "закрученных гаек" для удержания Лордов? Вряд ли. Это отличный шанс её предать. И не верю, что за такое длительное время он не появлялся, повторяю.

Снова не верю, что никому-никому не пришло в голову что-нибудь получше, чем просто убить. Поймать лучше. Проблематичнее поначалу, конечно, но всё же лучше всё у них разузнать прежде, чем убить. И пойманный волей-неволей выслушает, что ему предложат. А там, мало ли, авось и передумает, остальных завербует. Его же не насовсем с ними разлучат. Если он согласится на условия сделки, его отпустят обратно, он воссоединится со своими друзьями и, может, даже потихоньку расскажет им план.
Ты намерено обрубаешь всем остальным гипотетическим силам возможности, аналогичные тем, что есть у Госпожи. Госпожа телепатка? Отлично. А те ребята, которые поймали Лорда, тоже телепаты, они могут "думать за него" или вообще научить его лгать даже в мыслях. Или заслонять настоящие мысли, показывая ей ложные. Почему бы нет? Госпожа может их читать, значит есть что-то, что может помочь от этого защититься. Чтобы было равновесие.
Та система, которую описываешь ты, будет работать только очень непродолжительное время. Кто знает, что может случиться за многие столетия? Такое алчное, злое и корыстное существо, как Госпожа, спокойно дожило до старости, эксплуатируя целую планету и четверых Лордов, которые даже реинкарнировать подальше от неё не могли. Вопиющая несправедливость. Что-нибудь да вмешается. Может, и что-то такое, отчего сама Госпожа затрепещет. Поэтому я не верю тому сроку жизни, который ты отмерил Тёмному Королевству.

Вообще, я вижу, ты не можешь посмотреть на несовершенство системы управления моими глазами. Просто позволь мне поделиться (только поделиться, я не предлагаю ничего менять) вариантом более совершенной системы управления. Так просто будет нагляднее.
16.09.2013 в 04:40

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Ты просто мыслишь другими масштабами. Это ведь не история вселенских сражений. Это история очень маленькой компании. При чем тут система? Не надо путать семью и государство. А те, о ком я пишу, куда больше подходят под определение "семьи"... хотя бы количественно.
Разве писатель обязан создавать только эпосы в масштабах галактик? Здесь я не ставлю задач социальных. Это история нескольких людей, которые пытаются выжить и остаться людьми в условиях уродующей их несвободы. Вот так скромно и незатейливо.

Ты говоришь: могло быть то-то и то-то. Да, могло бы. И бывало разное. Дальше будет, например, очень важный эпизод о том, как с одним из четверых сделали нечто похожее: ловушка, плен... но молчу, а то неинтересно )))))))))
Но ведь практически о любой истории можно сказать: здесь с героем могло случиться иное, он мог не встретить эту женщину, мог не уклониться от этой пули, мог поскользнуться на банановой корке или попасть под карету... Но это была бы уже совсем другая история.

Подумай: кто-то мог бы, допустим, на прошлой неделе похитить тебя. Причина... ну, к примеру, одержимость маньяка. Или месть твоей прабабушке. Или трагическая ошибка из серии "клякса в старом документе". Или, или, или. Отчего же нет? Документы - это, конечно, романтика, но маньяков, увы, в реальности предостаточно.
Но ведь этого не происходит. И мы "пишем" не ту завлекательную и жутковатую историю, а куда более банальную - где ты дома, в любящем семействе, за компом в интернете.
То же самое - и в истории, которую пишу я. Многое могло быть, но не случилось. Или случалось, но не совсем так. Да и какая разница. Моя история - о четверых молодых людях, которые оказались в определенной сложной ситуации, а именно в рабстве у довольно-таки неприятного существа. Они жили, сражались, смирялись, пытались бежать, пытались жить, убивали и погибали. И рождались заново. Но не становились свободными, потому что их души, их сущности были связаны. И я рассказываю о той конкретной их жизни, когда им повезло родиться... собою, наверное. Или повезло с воспитанием. Но это, опять же, спойлер. И только эта их жизнь, эти условия меня интересуют...

Почему никто не разрушил власть Госпожи? А почему наш мир переполнен домашними тиранами и садистами, калечащими свои семьи? До них просто никому нет дела. Или даже нет: мир такой огромный, и у всех полно своих проблем, и среди всего этого многообразия разной сволочи так легко затеряться.
Разве я говорю о размерах планеты? Нет. Это вообще мертвый кусок камня, который никому не сдался. А его королева не рвется никого завоевывать. Как и любой нормальный вампир-паразит, любящий жить сыто и спокойно, она не привлекает к себе внимания. Наоборот: она таится. У нее нет армии, у нее есть несколько марионеток. И как ты представляешь: вот взять нашу Москву. Находят на улице труп. С инфарктом. И что - нашедший помчится прямиком к Путину с воплем об инопланетных завоевателях?
Ну а если это не Москва, а город, где есть люди сведущие. Где инфаркт отличат от изъятия "вечного света" и встревожатся. Но и у нас инфарктом часто прикрывают банальное убийство, допустим, из-за денег. А если в мире есть те, кто знает о ценности некой внутренней энергии определенных людей - то там куда легче заподозрить "местную" уголовщину, чем мифического вампира из космоса. Люди, как правило, выбирают из всех решений наиболее вероятное, а бессмертные пришельцы-пчелки, собирающие энергию, как мед, и ускользающие через порталы, - согласись, это в списке вариантов на последнем месте... ну, может, на предпоследнем.
Представь их масштабы. Что такое один человек по сравнению с городом? Даже с небольшим городом. Просто крупинка. А что такое четверо - по сравнению с планетой? А там ведь не одна, а несколько планет.
Да, я не отрицаю вероятность того, что где-то могла жить личность, сравнимая по силе с Госпожой. Но даже вероятность встречи Госпожи с той четверкой - очень мала. А вероятность их встречи сразу с двумя подобными монстрами - вообще мега-фантастична. Нет, так могло быть. Но не случилось.
Как любитель вероятностей, ты уж прими как факт: в масштабах космоса есть много сил, любопытных и разных. И я беру гипотетическую ситуацию следующего формата: исключительно могучая сила сталкивается с четырьмя обычными, хм, земными мужчинами. И когда я говорю "исключительно могучая" - я имею в виду именно исключительность. Кто знает - может, эта Госпожа одна такая осталась. К счастью ) Я ведь описываю её способности. И они весьма не рядовые. Она не просто сама живет сотни лет и способна создать иллюзорный город на упомянутом мертвом куске камня - она способна безо всякой хирургии и препаратов сделать из живых людей то, чему более подходит определение "монстры". По сравнению с этим телепатия - это даже банально...

Конечно, всегда можно вообразить, что в мире Злого Властелина появится Супер-Пупер-Мега-Властелинище. Но тогда почему, например, у Толкиена такой Властелин не появился и не победил Саурона с полпинка? Отчего бы валар, майяр и неслабые эльфы не объединились и не прибили его, едва вернулся в Средиземье и затеял строительство? Зачем потребовались хоббиты?

Мы поневоле принимаем условия, навязанные автором. Конечно, если модель не противоречива. Но в том, что герой встречает непреодолимую, с его точки зрения, силу, нет противоречия. Это фабула сотен книг. Почему не на каждого Суперзлодея приходится Супергерой? Ну, так уж выходит... и это реалистично, вообще-то. Поскольку и одно-то "супер" - это фантастика. А два - уже перебор.

Но дабы не быть демагогом, буду рассуждать логически, как мистер Ш. Холмс: существо с силой и способностями Госпожи, разумеется, чувствует источники схожей силы. Это как мы видим свет. Мы отличаем свет от источников разной температуры: какой-то огонек мы спокойно трогаем рукой (диод, к примеру), какой-то можем быстро задеть пальцем (кончик пламени свечи), а вот в костер ты палец не сунешь. Тем более, не потрогаешь тускло светящийся раскаленный металл. Таким же образом Госпожа различает источники силы. И туда, где по-настоящему "горячо", она своих пчелок посылать не станет. Ибо не идиотка и понимает: сгорят. Или целиком, или ментально, или сгорят не они, а те узы, которые и делают их "пчелками".
По этой самой причине мальчики и не попадают туда, где "светятся" силы, способные подрезать ниточки, связавшие их с Госпожой.

Что же до равновесия - оно ведь выражается не в том, что в каждом отдельно взятом социуме на каждого Холмса находится свой Мориарти, причем они играют на одном поле и лично встречаются. Будь так, не было бы тиранов. Никаких Неронов, Гитлеров, Сталиных... На самом деле, равновесие проявляется куда более сложно. В масштабах исторических... Тиран уравновешивается мирным музыкантом или художником, маньяк-убийца - великим ученым, ограниченный дурак у власти - артистом или, может, писателем... и очень возможно, эти люди никогда в одной комнате не встречались и о какой-то "битве сил" не подозревают.
Как пример, я могу сказать: не так давно в нашем конкретном Темном Королевстве жил такой человек, Булат Окуджава. Не просто талантливый поэт и певец, а воистину Светлый. Это отдельная тема. Но я это в прямом смысле чувствую нервами, фибрами души и сердцем. Светлый такого масштаба один способен уравновесить сотни мелких грязновато-серых душонок, не говоря уж о нас, середнячках. И полагаю, уж пяток истинно Темных он "уравновесил"... отчего, возможно, у нашей страны есть ещё хоть какие-то шансы. И пятнышки света.

Конечно, в мире, где не повезло жить моим ребятам, есть те, кто своей чистотой, теплом и любовью уравновешивает Госпожу. Их даже очень много. И сами Лорды, если подумать, из того же списка... Но Госпожа могущественна, а капельки света по отдельности - перед нею ничто. И чтобы ее задавить, им надо собраться вместе. А это не "Анти-Госпожа", а большая куча людей... во всяком случае, больше четверых запуганных мальчишек.
16.09.2013 в 05:29

Миром правит справедливость.
Ты во всём вышесказанном прав. Я могу подписаться почти под каждым словом (в частности насчёт Окуджавы). Но ты не о том. И я не об этом.
Я просто пыталась тебе показать, что вероятность скорого разрушения Тёмного Королевства, когда Лорды служат ей под принуждением силы, очень велика. Любое враждебное внешнее обстоятельство (не обязательно "анти-госпожа", я привела абстрактный пример) сыграет против неё вдвойне. Возможность расставить капкан на алчную Госпожу представится рано или поздно. Я не могу поверить, что настолько поздно. Слишком большое время, и все существенно негативные обстоятельства обошли Госпожу стороной. Что-нибудь да настигло бы. И настигало, наверняка. И мне не верится, что у Лордов ни разу не было ни малейшей возможности ими воспользоваться.
Но я и не об этом.
Вариант с минимальным риском для Госпожи был бы, если бы четвёрка служила ей добровольно - без пыток и унижений, вот что действительно надёжный фундамент. Но, по-моему, об этом сценарии ты ничего слышать не желаешь.))
16.09.2013 в 13:25

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Они не могли служить ей добровольно - если они такие. Мне интересен именно тот вариант, когда они служат НЕ добровольно. Во всяком случае, когда их вынудили первоначально. Или бы это были совершенно другие люди.
Я отчасти соглашусь, что враждебное обстоятельство могло бы всё это разрушить. Но тут уже вопрос чистых допущений - было такое обстоятельство или нет. Если рассуждать логически, то почему кто-то может захотеть напасть на ТК или на Госпожу конкретно? Государства становятся объектом захвата 1) из-за природных ресурсов, 2) вопрос территориальный, 3) политика, 4) джихад (религия).
Иных вариантов вроде нет? Но мы допустим еще 5) угроза некой болезни типа чумы, исходящей из конкретной страны, и 6) чисто личная злоба.
Номер шесть - наш вариант действий королевы, которая стала симбионтов Госпожи. Нападение на страну из-за ненависти к правящему дому.
А, ну и конечно, в масштабах галактики можно допустить 7) страсть к уничтожению ради самого процесса.
В случае ТК прокатывают только два последних пункта. Ибо ресурсов там нет, политически они изолированы и не имеют значения, религии как таковой там нет, но и контактов с внешним миром нет, так что не вариант. Заразных болезней нет тоже. Если не считать заразой стиль мышления Госпожи, но таких симпатяшек повсюду и так хватает )
Теперь. По личным причинам нападают все-таки индивидуалисты. Одиночки. Даже если они тащат за собою армию, но все-таки это не война, а скорее, войнушечка. Этакое разбойное предприятие. Ну, или героическое - если это акт благородной битвы с Вселенским Злом в стиле Арагорна сотоварищи. И вопрос, победит ли такой "одинокий волк" или победит Госпожа, решается банально на уровне силы. А она - сильная. Очень. И хотя я понимаю, что тебе такой расклад не нравится, но увы, это тот же Саурон, но помасштабнее и уже с Кольцом Всевластья ) И сама она сражаться не станет, нетушки. Сама она вступит в игру, только если проиграют её воины. Во главе с четверкой. Именно четверка-то для битв и нужна, это одна из причин, почему они были нужны. На всякую грязную хлопотную работенку.

И как ты себе представляешь развитие событий? Они не станут сражаться с благородными воинами Света? А у них не будет выбора. Поскольку благородные воины ИХ считают врагами и стремятся убить. И не будет шанса взять тайм-аут и по душам поболтать с врагом на тему "Ребята, давайте жить дружно". Госпожа такое не позволит. Она попросту не подпустит своих мальчиков так близко к врагам, чтобы те успели против неё договориться. Ведь эти гипотетические враги вряд ли с ходу поверят военачальнику страшного монстра, который вдруг решил подружиться.
Конечно, есть вариант - попросту не сражаться. Позволить себя убить. Ну ладно, допустим, эти четверо погибли в бою. Госпожа в сильной досаде со скрежетом зубовным сама берется за дело и разносит врагов на атомы. Она на это способна. В подавляющем большинстве случаев. Если же она чувствует, что может проиграть, - а она чувствует уровень силы противника, об этом стоит помнить, - она просто сбежит. Причем не в последний миг в спешке, она же (хоть ты и не веришь) все-таки стратег, и путь к отступлению у нее наверняка есть.
Но что бы ни случилось с нею - пока она жива, своих четверых воинов она вернет. Даже если допустить, что она потеряла королевство, но на их-то участи это не отразится. Они родятся заново и снова будут с нею.

И теперь интересный момент: ведь здесь-то описывается только первый раз. Когда они были людьми, захваченными в плен и насильно принужденными служить врагу. А что - во второй раз? Когда четверо детишек где-то рождаются, как-то растут... и вовсе не факт, что Госпожа при встрече кажется им мировым кошмаром. И в последний раз - собственно, сама эта история - трое из детишек выросли в уверенности, что у них всё ОК и жизнь свободна и прекрасна. А Госпожа для них - не враг, а спасительница. И даже тот, кто помнит прошлое, в момент отбытия к Госпоже - радуется. Потому что люди ведь привыкают. И к грязи, и к убогости, и к нравственной нищете... и заражаются всем этим. Наша страна тому яркий пример. И к своим мучителям люди привыкают и даже начинают любить их - «Стокгольмский синдром». И один из интересных для меня моментов в этой истории - как раз оный синдром. Ведь Кэс в свои пятнадцать лет искренне считал, что ему повезло попасть к Госпоже совсем маленьким.
16.09.2013 в 13:44

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
В общем, это всё не так важно ) Здесь сама Госпожа не важна. Не имеет значения, насколько она сильна и по какой причине никто ее за несколько столетий не прикончил. Вообще история не об этом. История о душах, которые сражаются за свободу. За свою цельность. И как далеко они готовы зайти в этом сражении. И не станут ли какие-то их шаги на этом пути не спасительными, а наоборот, разрушительными.
В общем, вечные темы: свобода, дружба, любовь. Банальнее не придумаешь... )
17.09.2013 в 00:01

Миром правит справедливость.
Именно такие они и будут служить вселенскому злу добровольно. Ты создал героев почти идеальных для этого.

И потом, ты, как будто не слышишь. Славные и преисполненные добрых намерений череполомы даже большой с армией навряд ли смогут победить Госпожу. Но добрый - не значит глупый, ты же понимаешь. И добрым-то быть необязательно. Охотник, расставивший капкан на тигра, не сможет победить его в открытом бою. Но стоит немного помозговать, и можно без особых усилий устроить так, что тигр сам себя поймает. Повторяю, алчность Госпожи можно обратить против неё. Просто не верю, что никто не придумал, как её алчностью воспользоваться. Госпожа глупа, раз позволяет жадности и гневу управлять собой, но все вокруг, получается, ещё глупее, потому что никак не могут додуматься, как на этом сыграть. Я так вижу, и чем бы ты это не объяснял, я по-прежнему вижу именно эту картину. Я не говорю, что ты объясняешь неубедительно, просто я продолжаю придерживаться взгляда, исходя из содержания самой истории, а не авторских пояснений. Может, конечно, внимательный и неглупый читатель, сам всё уразумеет, а я просто не из таких читателей. Всё может быть, и, если до самого финала я так и не разберусь, придётся это признать.

Я понимаю, что история вообще нацелена на другое. Я же не предлагаю ничего менять. Тем более, если ты не собираешься нести её ни в какие редакции. Я просто вижу Госпожу, как недоработанного персонажа, а через неё тень падает и на остальных героев, только и всего.
17.09.2013 в 00:57

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Да я не говорю, что это будут непременно "славные и добрые". Я говорю, что 1) крайне мало существ, которые способны ее одолеть, ибо она реально крута, и 2) на фига кому-то она сдалась?
И кстати, 3) а почему же - алчность? Не алчность, а нормальный здоровый аппетит. По мне, так даже умеренный. Достаточно умеренный, чтоб не привлекать лишнего внимания.

Я не могу понять: зачем, по-твоему, кому-то тратить силы на уничтожение ОЧЕНЬ сильного, но при том вполне интровертного существа? И каким образом этот "кто-то" её вообще заметил? Я же вроде бы объяснил, что ее действия крайне аккуратны, и отследить их практически нереально, если, конечно, специально за ней не охотиться.

По-моему, это ты меня не слышишь. Ты воображаешь какое-то Великое Зло с фанфарами и барабанами, которое громко орет во вселенский мегафон, что щас оно завоюет галактику. А я описываю крайне тихое и скрытное создание, о котором вообще никто не знает. И амбиций у него, считай, вовсе нету. Зато есть отточенное веками умение ускользать в тени и избегать открытых конфликтов.
17.09.2013 в 02:17

Миром правит справедливость.
Это всё верно на короткое время, а на длинный промежуток, я по-прежнему считаю, этот сценарий не сработает. Но, коли автору виднее, брыкаться больше не буду, вижу, это бесполезно.)
Я же спросила тебя, хочешь ли ты узнать, почему я так думаю. В следующий раз спрошу дважды. Это только моё видение. Я не требую принимать его, как единственно правильное мнение, но и свет клином не сошёлся на том, чтобы наставить меня на путь истинный. Если у меня есть хоть капля мозгов, и в данном вопросе всё-таки прав ты, а не я, то я сама это увижу по ходу истории. Если же нет - на кой меня просвещать? Далось тебе моё мнение. Дураку же хоть кол на голове теши, сам знаешь.))
17.09.2013 в 20:31

"Нас не тронешь - мы не тронем..." (с)
- Всё же я попытался, - чуть слышно шепнул он. - Извини.
Вот оно что... Всё-таки полное освобождение. Пусть и не удалась попытка.

И что же потом случилось с Огнём? Ведь не вечность же он провел в этой клетке.
17.09.2013 в 22:54

"Нас не тронешь - мы не тронем..." (с)
Именно такие они и будут служить вселенскому злу добровольно
Клориан, а почему ты так считаешь? Мне правда интересно логическое обоснование.

Госпожа глупа, раз позволяет жадности и гневу управлять собой
И ещё лично для меня любопытный вопрос. Где чётко видно по тексту, что Госпожа гневается неконтролируемо? Не совсем понимаю, откуда такой вывод. Могу не помнить, но разве она позволяет гневу управлять собой бесконтрольно и с непоправимыми последствиями? Или просто выгуливает свою "внутреннюю стерву" на не особо коротком поводке? Даже на очень длинном поводке и без намордника ))
Сильные эмоции, даже очень сильные, совсем не обязательный признак отсутствия контроля как такового. Просто кто-то считает потерей контроля любой разговор чуть громче нормального уровня звука, а кто-то способен, выплёскивая гнев и раздражение, кидаться хрустальными пепельницами, контролируя, чтобы они бились о стену рядом с оппонентом, а не о него, и избегая необратимых последствий. Разные люди в состоянии контролировать разные эмоции. Это не только от воспитания, а и больше от темперамента зависит. Некоторым просто необходимо спускать пар, чтобы наоборот таки крышу не сорвало. И дозировать эмоциональный выплеск в зависимости от ситуации и окружения. Госпожа-то это всё проделывала в домашних условиях, практически "за закрытыми дверями" и без посторонних. И нет, карманных марионеток, четвёрку Лордов и, собственно, хозяйку тела - Королеву, я за посторонних не считаю и считать отказываюсь.
Пытать и чётко доходить до грани, за которой смерть, которую ты не сможешь остановить или обратить, на это наоборот неслабый контроль нужен. Чтобы и накал эмоций нужного уровня, и психологическое давление на объект, и при этом "фиг ты сбежишь с этой подводной лодки" - это лезвие, на котором балансировать непросто. А если я помню правильно, как бы Госпожа не гневалась, она своих "пчёлок" не убивала в приступе ярости. Хотя и не раз их за ту грань заводила, когда уже "не должен был выжить, просто не мог сам себя исцелить" (не дословная цитата).
18.09.2013 в 00:06

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Почему же "дважды"? Мне интересно твое мнение. Я же не обрываю дискуссию, а отвечаю. Вроде бы адекватно )))
И вообще, я люблю такие беседы, они меня стимулируют, подают идеи. Заставляют задумываться )
И кстати, ты не сказала, как должно было происходить, хм, совращение Лорда Льда по-твоему. А обещала )
18.09.2013 в 00:07

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Ведь не вечность же он провел в этой клетке.
О нет, совсем нет )) Продолжение следует... :attr:
18.09.2013 в 00:13

"Нас не тронешь - мы не тронем..." (с)
RhiSh, я тебя люблю. Честно, люблю. Даже очень. Но иногда придушить хочется :squeeze:
Так, слегка...
18.09.2013 в 02:30

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
х_любимая_х, няшик? ))))

Ребятки, скажите попросту - а читать-то интересно? )))))) Мальчики мои вам нравятся? )
18.09.2013 в 03:31

Миром правит справедливость.
RhiSh, ну, просто, мне показалось, ты очень настойчиво стал обращать меня в свою веру.))) Я объяснила тебе, как вижу, и дискуссия была вполне адекватной. Но мы с тобой напрасно уходили в дебри, по-моему.
И на секунду мне показалось, что ты щас меня за горло схватишь и скажешь "увидь иначе, еретичка!"))))))) Шучу)

И кстати, ты не сказала, как должно было происходить, хм, совращение Лорда Льда по-твоему. А обещала )
Я это обещала? Не помню.) Я хотела тебе рассказать иной вариант действий вообще, а не только для Лорда Льда. Мне очень хотелось рассказать тебе, как было бы, на мой взгляд, эффективней их поработить. Но ты, кажется, не захотел слушать, так что я не говорила.))

Ребятки, скажите попросту - а читать-то интересно? )))))) Мальчики мои вам нравятся? )
По-моему, это риторический вопрос.)
18.09.2013 в 04:45

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
1) дело не в вере, а в логике. Не более. Я не сторонник аргументации на почве веры...

2) Напротив, это было бы интересно ))

3) вопрос не риторический. Отнюдь )
19.09.2013 в 00:35

"Нас не тронешь - мы не тронем..." (с)
RhiSh, няшик, няшик. Как всегда, впрочем )))
И читать интересно, хотя в последнее время больше больно и грустно, потому как мальчиков твоих замечательных очень жалко.
19.09.2013 в 01:45

«Великий вопрос жизни - как жить среди людей»
Ничего, всё закончилось хорошо, все умерли ))))))
19.09.2013 в 06:00

Миром правит справедливость.
Ну, дабы не вызывать новых дискуссий, чуток попозже расскажу свой взгляд.)) Заодно объясню, почему твои герои мне кажутся отличными для служения воплощённому злу.)

Хорошо, если вопрос был не риторический, скажу вот что:
Мне совершенно неинтересно, я уже давным-давно не читаю, не комментирую и не задаю вопросов, и вообще, сейчас за моим компьютером сидит призрак, взломавший мой аккаунт, и строчит тебе комментарии, а человек, скрывающийся под ником "Клориан", уже давным-давно не интересуется твоим творчеством и забыл о том, что оно вообще существует.)))))

Ничего, всё закончилось хорошо, все умерли ))))))
Надеюсь, это была шутка...))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии